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　　提問：您好，您曾經(jīng)提過隨著您的財富的增長，您的壓力和責(zé)任感越來越重，我想提的問題就是您是從什么時候開展真正思考您的責(zé)任感和使命感的？然后，在您企業(yè)不斷成長和成熟的過程中，您又是在如何不斷的修正您的責(zé)任感和使命感的？謝謝。

　　馬云：其實(shí)，近幾年我們做阿里巴巴的時候是沒有想過那么多，我們就只想活著，因?yàn)槲夷菚r候湊了50萬元，18個人湊了50萬塊錢，我們和18個同事，包括朋友彭蕾，我說我們熬，熬10個月融資，如果融不到資的話，估計我們就完了。然后我說我再把我自己的房子給賣掉，賣掉以后，我們?nèi)フ夜ぷ�，所以那時候沒有去想過，沒有去想過所謂的責(zé)任感，沒有一個是天生的。

　　我們中國人教育，我們這18個創(chuàng)始人里面絕大部分是老師出身，所以好象這個有一點(diǎn)跟人家的公司的理想主義色彩而堅持，但是如果真正開始，就2002年、2001年我去海外的一些論壇，達(dá)沃斯第一次聽到全球化，聽見社會責(zé)任，那對我的影響很深。2002年阿里巴巴，我們公司作過幾件事情，可能大家在網(wǎng)上看的全是壞事，但是我自己覺得我們做的非常對。

　　另外呢，責(zé)任是從什么時候開始的？因?yàn)榘⒗锇桶鸵�活下來，提出目�?biāo)盈利1塊錢，盈利1塊錢，不盈利我們就死掉了，盈利1塊錢的時候最痛苦的一件事情就是那時候去幫人家做互聯(lián)網(wǎng)，要給回扣，不給回扣，人家誰也不給你，干嘛要給你，人家來做個東西給3萬元，里面1萬5是回扣，所以我們經(jīng)過了在杭州開會討論了一天，給錢我們活著，不給錢死了。下午4點(diǎn)多，我記得那天，我們決定這公司就是不給錢就不給回扣，寧可公司關(guān)了，我們不做了，再找工作去，所以我們有一幫人要堅持，這一個我們2002年我們居然開始賺錢了。

　　賺錢以后，最可怕的事情出現(xiàn)了，年終的獎金，一看，我們有兩個員工，他們兩個人的收入就給我們干禮儀的，超過了我們整個銷售團(tuán)的60%，這兩個人做到60%，這兩人給人家錢，你說怎么辦？那一下，說好不能給錢，他們給了，很簡單，我們把這兩個人當(dāng)即開除，整個公司就變得又不賺錢了，而且開了這兩個人，開了以后，大家覺得這公司好，嚴(yán)肅。

　　然后，那一段時間還要培訓(xùn)，我有一次我去培訓(xùn)中心，我們銷售人員在培訓(xùn)，培訓(xùn)老師在講怎么賣梳子給禿子，銷售技巧，如何把梳子賣給和尚，怎么賣給它，我聽了5分鐘，就把這個人給開了，那是在騙人。整個的價值觀就錯了，人家不需要的東西你硬要塞給他，那是在騙人，人家要你才給他，要找到困難的解決方案，所以是在點(diǎn)點(diǎn)滴滴開始，多了以后該這么樣的。

　　到了阿里，2007年阿里在香港上市，2008年我們做了一個好悲劇的事情，就是那時候的詐騙，騙子團(tuán)伙非常猖獗，所以我并不覺得我們是什么使命感、價值觀，使命感、價值觀是每個人要考核的，但是在關(guān)鍵時刻你敢不敢就這樣上市，2008年、2009年，福建、廣州很多的假貨集團(tuán)在我們這通過我們渠道在網(wǎng)上賣，我們發(fā)現(xiàn)以后，我們沒有辦法對他們進(jìn)行處理，因?yàn)槲覀儾皇菆?zhí)行機(jī)構(gòu)，我們怎么辦？我們關(guān)掉它，關(guān)掉以后，馬甲又上來，我們技術(shù)又把它關(guān)掉，結(jié)果好好的上海跑到廣東來注冊，最后甚至這些人，有些人到我們公司來應(yīng)聘成為員工，走之后把東西全部都改掉做一些合同，然后跑，這個事情是非常之惡劣的，因?yàn)槲覀冏约汗�司監(jiān)管不利，全中國可能就一家公司，為了假貨我們開除到了，我們應(yīng)該講CEO辭職，C00辭職，銷售EP辭職，全面的幾十個經(jīng)典的案例，全部離開。

　　還有反腐敗這一次，人家說駐淘寶辦事處干什么的，我們是查到以后公布給社會，結(jié)果社會上把我們說的，只要有問題我們不怕，公布出來，讓社會和員工知道你，因?yàn)闆]有一個企業(yè)沒有問題，沒有任何人敢于公布，所以是我們這么走著走著，所謂人家看來是有點(diǎn)不一樣。

　　其實(shí)我想，跟證監(jiān)會的同志分享，阿里巴巴能在美國上市，比較順利成功，我們做的一件事情跟其他不一樣，我們可能是監(jiān)制的完全透明的策略，這個可能，我一定相信，透明是最關(guān)鍵的，我們跟美國一個公司寫報告的時候，本來準(zhǔn)備去香港的，香港后來說這個公司不行，那什么不行，我們就跑去美國，美國給我們的問題，第一個問題我們是暈過去了，問了那么多問題，我們本來準(zhǔn)備8月份上市，我們所有的問題在8月份之前都回答的差不多，美國滿不滿意，它很滿意，因?yàn)槊绹�組建了有史以來可能最強(qiáng)大法務(wù)和財務(wù)團(tuán)隊(duì)，這就是仔細(xì)看，因?yàn)樗�知道這是打單或者面臨那么大，它也怕有問題，最后問題，到8月份，我覺得他們覺得別的問題沒有了，但我認(rèn)為他們應(yīng)該還有問題，我們再給人家一個月，推遲了，人家問透了，我也想知道我的問題在哪。在家里，最讓證監(jiān)會的很多人很多人不理解，人家是早點(diǎn)上市算了，到了美國路演，可能大家看到錄像和記錄，我說我們?nèi)セ卮饐栴}，什么問題只要有，我們都回答，他們想問不好意思問的問題，我們都問，其實(shí)做企業(yè)，如果你要融資，透明是最基本的底線，所以我們可能這次融資的比較順利的原因在于透明。

　　所以，我覺得阿里今天在美國市場上，這兩天大家知道，我們也被集體訴訟，是吧。我覺得上市就不要怕這些，你敢去，你就擔(dān)當(dāng)這個責(zé)任，而且我并不認(rèn)為這是個壞事，通過打官司，讓大家更進(jìn)一步了解我們，我們也了解，這是一個很好的溝通的。當(dāng)然，這個事情是因?yàn)槟撬�謂白皮書搞出來的，它認(rèn)為中國政府隱瞞了，所以這個問題還會再持續(xù)下去，但我覺得對我們來說，這是中國企業(yè)第一次真正面對全世界的職責(zé)檢查和挑戰(zhàn)，所以阿里把自己定位，我們到底是叫什么公司，其實(shí)在座的每個人，我們實(shí)際上是什么公司我們真說不清楚，民營企業(yè)好象沒有這么大，外資吧，我們當(dāng)時真的融不到錢，只能拿洋鬼子的錢，對吧，沒有人給我們錢。

　　現(xiàn)在這個公司有外資，有內(nèi)資，還有國資，還有中投，國開行，所以你是很難說清楚，你說現(xiàn)在終于找出這個字叫骨骼經(jīng)濟(jì)體。但是，本質(zhì)上我們希望自己打造成一家國家企業(yè)，都是代表這個國家的年輕人，代表這個國家的創(chuàng)新人，代表這個國家的不斷的挑戰(zhàn)和社會的文化體系參與實(shí)體體制，國家企業(yè)這個概念，意思是什么？韓國的三星是韓國的國家企業(yè)，奔馳是德國的國家企業(yè)，蘋果是美國的國家企業(yè)，寶馬是英國的國家企業(yè)，中國在這個時候需要誕生一批代表中國的企業(yè)，而我們希望成為，我們今天還不是國家企業(yè)，我們還離這個標(biāo)準(zhǔn)很遠(yuǎn)，但是我覺得如果我們BAT，還有很多公司去努力的話，中國有機(jī)會誕生出。今天我自己覺得，中石油、中石化和工商銀行（601398）還比較難代表國家企業(yè)，他們是國有企業(yè)，所以我覺得我們今天有機(jī)會做這樣的事情，這是我們想做，不是責(zé)任，不是因?yàn)樨?zé)任，而是我們熱愛，我們就想做這件事情，然后，做完以后早點(diǎn)退休，真是這樣。

　　提問：我想問一個問題，因?yàn)槲覀儑�有企業(yè)在自己數(shù)據(jù)的使用過程中，可能是對客戶有一個保密的原則，但是可能在。。(這位同學(xué)到底說了什么)，再次使用以及對客戶保密問題，您如何看待這樣一個問題？

　　馬云：第一，在世界說現(xiàn)在有一個很重要兩樣?xùn)|西是大家最關(guān)心的事情，一個是hacker attack，就是網(wǎng)絡(luò)的黑客攻擊，安全安全。第二是secret，就是數(shù)據(jù)的隱私問題，我先告訴大家，阿里云，阿里巴巴云計算，每一天受到黑客攻擊是多少？

　　前天是禮拜天，剛好有一個人去我們公司，禮拜天中午時間已經(jīng)到1400萬次攻擊，因?yàn)槲覀兲婧芏嘈∑髽I(yè)的網(wǎng)站，我們幫他們放在我們的云上面，這些小企業(yè)的網(wǎng)站原來是慢慢需要搞好這些東西，但是基本上這些黑客是隨機(jī)的，跑到自己家里拿了就走。但我們今天，建了一套安全保護(hù)體系，現(xiàn)在平均每天3000萬次攻擊，這個攻擊很可怕。

　　第二個就是隱私，今天大家都在擔(dān)心隱私問題，第一隱私問題一定會找到解決的方案；第二個問題我們這個社會會越來越走向沒有隱私的社會，人類不斷的調(diào)整過來。

　　至于你剛才講的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒有節(jié)操，沒有底線，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正因?yàn)橛泄?jié)操，有底線才走到今天，如果沒有節(jié)操，沒有底線，早沒了。但是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也是任何人組織的企業(yè)，七人之間有混蛋，六人之間有人杰，大家知道這個概念嗎？社會學(xué)概念，隨便找7個人關(guān)在房間里面，放兩個小時，看他們，3個小時以后，你就會發(fā)現(xiàn)中間有個混蛋出來。你把6個人放在房間觀察，3個小時有一個是領(lǐng)導(dǎo)者，這是人類社會學(xué)概念，這是不可能畏避的，所以中國這個社會13億人大概有30%的人，就是混蛋。包括你自己，包括我做10件事情，3件事可能是混蛋，這個是善，這是人之初、性本善，到底是本善還是本惡，因?yàn)樯�下來是善惡兩邊，文化就一個方面，讓你的善起來，惡控制住，但不等于你沒有惡。所以，人類社會就不斷在做這樣的挑戰(zhàn)，我們今天想辦法的是，用技術(shù)，阿里巴巴現(xiàn)在3萬員工，從道理來講，30%的人會做愚蠢的事情，將近1萬人，但這1萬人里面，如果用制度、體系、文化技術(shù)來保障這些東西，這是我們這樣公司的。

　　所以大公司走到一定規(guī)模的時候，它是一定有獨(dú)特的東西在里面，所以，人類有兩種排泄物，可能不止兩種，但我認(rèn)為人類有兩種排泄物。一個排泄物身體下肢部分的排泄，奇臭無比，第二個情緒排泄，什么憤怒，今天排泄物很多在微博和微信上，也奇臭無比，你一定要排泄出去的，有些地方你看看，看了以后(腦補(bǔ)當(dāng)時馬云的表情)，至少讓人家可以有地方排泄，但不要去攪一攪。

　　有些地方就是這樣，所以我覺得不是互聯(lián)網(wǎng)上沒有底線，在這個社會上，永遠(yuǎn)有很多人沒有節(jié)操，沒有底線，這是這個社會，因?yàn)槲覀儑�家人口多，教育機(jī)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)的機(jī)構(gòu)社會的發(fā)展導(dǎo)致我們比例并不比人類高多少，但是絕對之大，所以這些人最可怕，你有沒有想到過，人民會跑到你公司來，收你是騙子，這簡直是演無間道一樣，2000多人到我們公司來抗議，有沒有可能賣假貨的跑到香港銅鑼灣。這是很奇怪的一個事情，但是，13億什么人都有，所以我覺得整體來看，社會未來是好的，總體來講，中國是好的。

　　總體來講，人性經(jīng)過我們教育文化是好的，但是壞的存在，你有多大的責(zé)任，你就要受多大的委屈。而且我們所有人要適應(yīng)，所以我們今天在講，我也不反駁，可能很多人不好意思問假貨，假貨其實(shí)在阿里上面，網(wǎng)貨是什么概念？今天在網(wǎng)上出現(xiàn)很多的創(chuàng)新的產(chǎn)生，你們在利用淘寶時也知道，淘寶是實(shí)際是一個萬能的淘寶，你想要干嘛都會有人干，貴州云南老頭老太他作香腸，他自己家的臘腸，在網(wǎng)絡(luò)上面賣，沒有工商登記過，馬氏烤鴨，李氏皮鞋都是新出來的，網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了很多。

　　最重要的是2008年金融風(fēng)暴的時候，汪洋書記找我，說我們廣東東西都賣不出去了，我們共同搞網(wǎng)貨物，那時候一年40億，你知道今年，淘寶賣廣東貨賣多少，賣了6000億，什么概念？當(dāng)年廣東的生產(chǎn)制作轉(zhuǎn)型，只做出口，根本不需要品牌，就賣出去了，后來金融風(fēng)暴以后，廣東很多廠家，外面的很多定單沒了，不要了，定單人家已經(jīng)付了，說不要了，你自己處理吧。所以那時候，2009年還是，很多廣東的廠家開始把自己貨賣到了網(wǎng)上，這些人原來這些人就是給實(shí)體品牌做的，第一年、第二年還好，第三年國外的工廠又醒過來了，但是這些工廠已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，我這件衣服只賣了300元，到了美國，就變成了400美元，這都是在網(wǎng)上賣450元，拿到美國只有300元，所以誕生了大批中國的國外的工廠開始向網(wǎng)上進(jìn)貨，開始在網(wǎng)上賣，這個趨勢出來，但這些東西原來都是沒有的，那些情況不斷出現(xiàn)。

　　另外一個，在今天的，全世界的規(guī)矩，也就是人均收入在5000美金的時候，是這個國家假貨最利害的時候，日本、韓國、美國、英國都這么過來的，中國正在開始，所以我覺得這個問題是個問題，就要面對它，證實(shí)它，解決它，但是不可能解決，假貨人社會存在，有，人類的惡一定是想做這件事情。所以沒辦法，我自己覺得不是互聯(lián)網(wǎng)沒有節(jié)操沒有底線，有節(jié)操，如果沒有節(jié)操，沒有底線，今天中國互聯(lián)網(wǎng)不可能成為中國經(jīng)濟(jì)的主力之一。但是，一定里面有很多壞蛋，包括我，這個沒辦法，因?yàn)橛行�決定，怎么那么愚蠢啊，現(xiàn)在也一樣，現(xiàn)在做決定也有很多是愚蠢的，這是人性，改變不了的。

　　提問：馬先生您好，很多人以為大陸的互聯(lián)網(wǎng)都是局域網(wǎng)，那個就很糟糕了，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)幾家互相掐，形成了阿里局域網(wǎng)和騰訊局域網(wǎng)，這算不算一種倒退？然后這個BAT會不會被淘汰掉？這是我的問題。我?guī)臀彝�事問一個問題，他沒有到場，支付寶很大的群體，可能就是一種社區(qū)，但是為什么把社交的功能做到里面，而因?yàn)樽隽藖硗�什么的�?/div>