池保勇，1976年出生于湖北孝感，清華大學集成電路學院教授、微電子所副所長。目前擔任國家重點研發(fā)計劃項目首席科學家，研究領域包括硅基射頻/毫米波集成電路設計技術和高集成度通信/雷達芯片實現(xiàn)技術。

4月22日，在清華大學即將迎來110周年校慶日之際，備受矚目的清華大學集成電路學院正式成立。業(yè)界寄望這個學院能破解中國芯片“卡脖子”難題，打造自強之“芯”，心情迫切的網(wǎng)友則直接將其稱為“中國芯片學院”。近日，極目新聞記者專訪清華大學集成電路學院池保勇教授，請這位湖北籍知名學者解讀我們的“中國芯”何時能澎湃？

極目新聞（極）：清華大學集成電路學院的成立，可能是清華110周年校慶期間熱度最高的新聞。民間都將這個學院直接稱為“芯片學院”，這種表述是不是有些片面？

池保勇（池）：從集成電路產(chǎn)業(yè)來說，它最終的輸出形態(tài)就是芯片，這是一個比較口語化的詞，老百姓也比較認同，所以這樣比喻大家會更容易理解。但其實集成電路產(chǎn)業(yè)鏈條很長，芯片只是它最終的輸出形態(tài)，在此之前還要經(jīng)歷產(chǎn)業(yè)鏈上很多不同的環(huán)節(jié)，我們的正式名稱是集成電路學院，強調這是一個瞄準全產(chǎn)業(yè)鏈科研和人才培養(yǎng)的學院。

極：學院成立當日，有很多網(wǎng)絡文章都說，“清華出手了，外國人要慌了。”您覺得網(wǎng)友們是不是太著急了？

池：這或許是大家對我們的一個期望，反過來也會給我們帶來很大壓力。像我剛才說的，集成電路這個產(chǎn)業(yè)鏈很長，我們欠缺的東西還是挺多的，短時期內想依靠一個學院解決所有問題，是不太現(xiàn)實的。只能說，清華大學可能會形成一個風向標，在國內有一個示范作用，同時也反映了國家的態(tài)度，讓大家更重視這個領域，緩解我們面臨的困境。但是想短時間內徹底解決問題還是很難的，要著眼于長遠，或許5年、10年以后能在一定程度上緩解產(chǎn)業(yè)面臨的困難。

極：學院成立大會上提到，要探索出一條“實現(xiàn)中國集成電路科學原創(chuàng)突破的自主路徑”，為國家實現(xiàn)科技自立自強提供戰(zhàn)略支撐，強調要重點瞄準集成電路“卡脖子”難題，突破關鍵核心技術。作為這個領域的資深專家，您認為咱們目前“卡”得最嚴重的地方在哪兒？

池：集成電路產(chǎn)業(yè)鏈很長，我們國家在每一個環(huán)節(jié)上都有被卡的地方，比較典型的就是集成電路芯片的加工制造環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)所要控制的精度，比一根頭發(fā)絲的千分之一還要細，可想而知難度有多高。另一個，在高端芯片領域，你看到一個小拇指甲那么大的芯片，我們深入到它內部，它集成了幾十億、甚至幾百億個元器件，這么多元器件組合在一起，任何一個出了錯，芯片的功能都會受影響。人的控制力是很有限的，那就需要借助計算機的輔助設計能力去控制，即常說的EDA工具，這也是卡得比較厲害的地方。上世紀90年代，我們國家開發(fā)了熊貓系統(tǒng)，在當時的水平還可以，但后來的商業(yè)化道路沒有走下去，十幾、二十年沒有投入資源和人力去做這方面的研究，導致國內出現(xiàn)斷檔局面。還有，集成電路加工過程中會用到各種材料、裝備，這些都是我們欠缺的，我們國家在這些方面的投入和人才培養(yǎng)長時間重視程度不夠，一定程度上造成了目前的局面。

上世紀80、90年代是集成電路大發(fā)展的黃金時期，但是我們錯過了，再想追趕，代價就挺高了。其實在芯片這個領域，如果能形成正循環(huán)，上一代產(chǎn)品賺錢、投入下一代產(chǎn)品的研發(fā)，這樣一代代走下去，會越來越順，路會越走越寬。

極：您或許也聽到過一些聲音，認為咱們現(xiàn)在各個行業(yè)都不缺錢，人才也多，怎么還會有“卡脖子”問題？

池：從幾個方面來說。首先，不能說不缺錢，高端芯片是人才和資金密集型產(chǎn)業(yè)，資金投入是巨大的。自從引入國家大基金后，目前資金狀態(tài)有所緩解，但也不是說完全不缺錢的程度。另外，芯片產(chǎn)業(yè)對高端人才的需求，比任何一個產(chǎn)業(yè)都更為迫切，由于歷史原因，我們在這方面人才的積累比較少，一直都是挺缺的狀態(tài)。

集成電路是國際化特別明顯的產(chǎn)業(yè)，任何一個芯片被設計出來后，可以進入到全世界任何一個市場，所以它的人才也具有國際化的特性。對比國內外工程師的待遇問題，我們和國外還是有一些差距的，特別是這些年在IT行業(yè)的沖擊下，很多我們產(chǎn)業(yè)的優(yōu)秀人才都轉到了IT或者金融行業(yè)，因為能進入到芯片產(chǎn)業(yè)的人才，能力都是比較受認可的，很容易在其他行業(yè)得到更好待遇。

這幾年，這方面的情況好了很多，雖然還是比IT差了一點，但整個行業(yè)的薪酬待遇有了相對大幅度的提高，而且，愿意留在芯片產(chǎn)業(yè)的人才，很多也包含了情懷因素。

極：很多人覺得，芯片行業(yè)投入大、回報慢、成名慢，很難吸引當下年輕人。您怎么看待這種觀點？

池：我不太同意這種說法。在國家有需要的地方，就會投入資源，那我們的年輕人進來后就會更容易成長。如果真的把產(chǎn)業(yè)做好，我們的回報也沒有想象得那么差，大家可以關注我們領域里上市的那些芯片公司，他們的成長軌跡是非常快的，做得好的公司4、5年就能上市。芯片的研發(fā)周期相對很長，但一旦研發(fā)出來后，它的回報很可觀，這是一個高投入、高風險、高回報的產(chǎn)業(yè)。

極：您曾說，期待未來中國和外國能形成“你中有我，我中有你”的態(tài)勢，我們要在某些關鍵技術上有著無可替代的優(yōu)勢，就此打破技術封鎖局面。在您看來，要實現(xiàn)這個愿景，我們要重點付出哪些努力？

池：這應該是高校和科研院所最有可能突破的地方，在前沿技術、關鍵技術上，集中力量做一些科研攻關，也許可以在這些方向上找到某幾個特殊的點，在其之上掌握別人沒有的技術。集成電路產(chǎn)業(yè)鏈很長，可以突破的點是很多的，或許別人有100個點，我們只有10個，但沒關系，這10個點別人沒有，只有我掌握了，而它又是產(chǎn)業(yè)里確實需要的，那我們就有和別人談判的余地，不至于出現(xiàn)“一邊倒”的情況。我認為，科研院所是有機會的，只要把握好產(chǎn)業(yè)上那些真正的關鍵技術，加上我們科研工作者的努力，可能某一天我們會在某一個點上實現(xiàn)突破。

極：您18歲從孝感高中考上北大，本科畢業(yè)了去清華直博，后來留在清華任教。您是不是很早就有堅定的學術理想，對自己的人生有很清晰的規(guī)劃？

池：可能對我個人來說，人生的每一步要怎么走，都更像是命運的引導，而不是個人的選擇。我高考是保送北大的，畢業(yè)時想換個環(huán)境，就去了清華，這期間一直沒想好自己要做什么，博士畢業(yè)以后各種機緣巧合留校任教，所以我基本上是一種被推著走的狀態(tài)。我從來沒有覺得自己有什么過人的地方，我是在村里念的小學，然后去鎮(zhèn)里念初中，因為成績還可以就去了孝感高中，進了高中才發(fā)現(xiàn)我的成績是班里倒數(shù)的，但入校后感覺差距也沒有那么明顯，第一次期中考試我就回到了班級第一。說實話，我們那個年代念書的氛圍沒那么緊張，不像現(xiàn)在，看到別人小孩比自家小孩強，家長就急得不得了，我們那時候壓力小得多，就算成績退步，解釋一兩句就行了，我也很感謝父母給了我一個很寬松的環(huán)境，讓我自己把學業(yè)做好。

極：一位清華校友說，他考進清華后，發(fā)現(xiàn)班上的同學都是省市狀元，讓他壓力很大，只能比高中時更拼命。您的大學也過得這么緊張嗎？

池：我本科在北大，周圍同學有省狀元、市探花，都很優(yōu)秀。但就我個人來說，優(yōu)秀同學給我?guī)�來的學業(yè)壓力沒那么大，反而是在文藝才能和眼界上，我或許有一些欠缺，但也彌補不回來了，就認了。這其實和每個人的心理素質有關，看你對自己的期待和你的抗壓能力。

極：回望自己的求學、職場道路，您有沒有一些“如果當年有前輩跟我說過這些話就好了”的感悟？高考將至，請您和年輕學子們分享一些心里話。

池：我有幾點挺想跟年輕學生說的，人生的關鍵節(jié)點就那么幾個，高考是其中特別重要的一個，所以在可能的情況下，一定要利用有限的時間好好學習，爭取上一個好的大學，這個臺階邁得好不好，對人生的影響還是挺大的。關鍵節(jié)點一定要把控住，你在高中階段吃的那些苦，現(xiàn)在回頭看還是值得的。

我還想提一點，每一個學生要對自己有一個合理的定位，在這種定位下，要能看到自己每一天、每一段時間有比較大的成長，那種成長會給自己正能反饋，讓你心理狀態(tài)更加積極，走上正向軌道。

作為家長，該管的需要介入，但要給孩子保留空間。這話很好說，做起來卻挺難。我們看到一些學生，被家長管得太多了，考上清華就是他們的高光時刻，但是入校后心理狀態(tài)和學習適應能力調節(jié)不過來，最后面臨退學的境遇，這對家長和學生都是特別大的打擊。

最后，我想借用一位老師說過的話，當你不知道自己想干什么的時候，讀書就是最好的選擇。我走的每一步，基本上就是這句話的證明。當你想不清楚自己要干什么，就去讀書，它或許沒法讓你達到一個巔峰，但至少不會太差。